【联理争鸣】 质疑“马蹄韵”

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余德泉教授在《对联格律·对联谱》一书中系统地“揭示”了“马蹄韵”这种“对联平仄运用的基本规则”,并认为“联律从根本上说就是马蹄韵
   
(《对联格律·对联谱》,以下引用此书不再注明出处)。我自2003年起即曾多次就“马蹄韵”关于联句的句脚规则提出过局部性的质疑,但因当时手头掌握的资料有限,未敢贸然向余德泉教授从六千多副古今名人对联中总结出来的“马蹄韵”提出全面质疑。现在我也已经整理了六千多副对联,用以印证余德泉教授“揭示”的“马蹄韵”,发现彼此之间差距颇大,因而特撰此文,提出质疑。

我统计了梁章钜《楹联丛话》、《楹联续话》、《楹联三话》、《楹联剩话》,梁恭辰《楹联四话》和吴恭亨《对联话》所收录的6300多副对联(已经剔除各书间互相重复的对联,没有统计二字、三字的巧对),这些对联上起五代末,下至民国初,有名有姓的对联作者近一千人,几乎包括了民国初期以前的所有对联名家,应该说具有充分的代表性。本文主要以对这6300多联所做的统计为基础进行质疑。

一、对统计材料中联句句脚平仄符合“马蹄韵”正格比例的质疑

余德泉教授在《对联格律·对联谱》中统计了22种对联书籍所收对联句脚平仄符合“马蹄韵”的情况后说:“从这个统计看,22个材料中,合马蹄韵正格者,最少的也有85%,多的甚至达到了96.7%。”借以说明“马蹄韵之作为联律,是一种客观存在”,是“对联的根本规则”。

但是这里余德泉教授忽略了一个相当重要的问题。那就是当所统计的对联是单句联或两句联时,除了上下联句脚同平同仄的极个别情况之外,其上下联句脚平仄总是分别为仄/平、平仄/仄平和仄仄/平平,即总是符合“马蹄韵”正格或者变格的。余德泉教授自己也曾说过:“只写每边一句对联的人,是否真正懂得马蹄韵,也是看不出来的。”其实只写每边二句对联的人,是否真正懂得“马蹄韵”,还是看不出来的。因为其上联句脚平仄非仄平即仄仄,总是“符合马蹄韵”的。因此只有当把单句联和两句联从统计中剔除之后,才能够真正看出符合“马蹄韵”的联的比例。而在对联中,单句联和两句联恰恰是最多的。在我统计的约6300多联中,单句联为2446副,两句联为2029副,两者合计占到了70%多。

我们来看一下余德泉教授的统计资料:全部22种对联书籍,共6403联,其中不符合“马蹄韵”者为345联,占5.39%.其中有多少单句联和两句联呢?推想也应该和我这个资料相差不多,如果少算一点按60%计,在6403联中扣除60%3842,不符合“马蹄韵”联的比例将上升到13.47;如果按70%计,在6403联中扣除70%4482,不符合“马蹄韵”联的比例将上升到17.96。可见得“85”和“96.7”这两个百分比是含有相当水分的。

二、对“马蹄韵”关于联句句脚规则变格的质疑

余德泉教授在“马蹄韵”关于联句句脚规则的正格之外,还提出了一个变格,但是符合变格的联的数量之少,实在是出乎常人的意料。

余德泉教授在《对联格律·对联谱》一书中自己统计了22种对联书籍共6403联,其中明确说明符合“马蹄韵”变格的竟只有28联(另有126联只笼统说明其中120联符合“马蹄韵”,未能判断其中有多少符合正格,多少符合变格),只占微不足道的0.45%(已经从6403联中扣除126联),而且有9种对联书籍中完全没有符合“马蹄韵”变格的联,另有2种书籍因只是笼统说明符合“马蹄韵”而无法判断是否有符合变格的联

下面来看我的统计资料:

每边二句联共有2029副,扣除上联平收或句脚(含联末)同平/同仄的99副后为1930副。其中句脚平仄为仄仄即符合“马蹄韵”变格的只有72副,仅占3.73%,还没有句脚(含联末)同平同仄的联多。在这72副中还有6副是因为句脚重言而导致句脚平仄成为仄仄的。

每边三句联共有1173副,扣除上联平收或句脚(含联末)同平/同仄的70副后为1103副。其中句脚平仄为平仄仄即符合“马蹄韵”变格的只有31副,仅占2.64%,远少于句脚平仄为仄平仄的115副,也没有句脚(含联末)同平同仄的联多在这31副中还有13副是因为后两句句脚重言而导致句脚平仄成为平仄仄的,如果扣除这13副,则还没有句脚平仄为仄仄仄的23副多。

每边四句联共有468副,扣除上联平收或句脚(含联末)同平/同仄的53副后为415副。其中句脚平仄为平平仄仄即符合“马蹄韵”变格的只有11副,仅占2.65%,远少于句脚平仄为平平平仄的181副和平仄平仄的53副,也没有句脚(含联末)同平同仄的联多在这11副中还有7副是因为后两句句脚重言而导致句脚平仄成为平平仄仄的,如果扣除这7副,则仅与句脚平仄为仄仄仄仄(7副)、仄仄平仄(6副)、平仄仄仄(5副)、仄平仄仄(3副)大致相当。

从这些统计数据可以看出,所谓“马蹄韵”关于联句句脚规则的变格不仅在绝对数量上很少,而且在相对数量上也远少于一些被排除在“马蹄韵”之外的句脚平仄安排格式。莫非仅仅因为其形式上与“马蹄韵”正格有相似之处,就可以冠冕堂皇地给予变格的地位了吗?

三、对“马蹄韵”关于联句句脚规则正格的质疑

在单句联、二句联和三句联中,联句句脚平仄符合“马蹄韵”正格就是指上联句脚平仄分别为仄、平仄和平平仄的联。但就这三种平仄安排而言,“马蹄韵”正格和“朱氏规则”(即《对联话》作者吴恭亨的老师朱先敏提出的联句不论有多少句,其上联句脚总是最后一句末字为仄,前面各句末字为平的观点,“朱氏规则”这个名字是余德泉教授命名的)是完全一致的。

现在按我的统计来看看四句联、五句联和六句联的情况。

已经扣除上联平收或句脚(含联末)同平同仄联后的415副四句联中,句脚平仄形式出现最多的是符合“朱氏规则”的平平平仄,共181联,占43.51%;符合“马蹄韵”正格的仄平平仄为150联,占36.14%,只居第二位,即使加上符合变格的12联,也仍然少于符合“朱氏规则”的平平平仄。

在已经扣除上联平收或句脚(含联末)同平同仄联后的126副五句联中,句脚平仄形式出现最多的既不是符合“朱氏规则”的平平平平仄,也不是符合“马蹄韵”正格的仄仄平平仄。而是仄平平平仄,32联,占25.40%;其次是平仄平平仄,28联,占22.22%;符合“朱氏规则”的平平平平仄居第三,27联,占21.43%;符合“马蹄韵”正格的仄仄平平仄仅居第四,8联,占6.35%,即使加上变格仄平平仄仄的6联,也仍然只能居第四,仅占11.11%

扣除上联平收或句脚(含联末)同平同仄联后的六句联只有48副,由于数量太少,已经没有统计学意义,但是居第一和第二位的仍然是既不符合“朱氏规则”平平平平平仄,也不符合“马蹄韵”正格平仄仄平平仄的平仄平平平仄和平平仄平平仄,分别为14联和7联;符合“马蹄韵”正格和“朱氏规则”的联的差距完全没有统计学意义,分别为6联居第三和5联居第四;符合“马蹄韵”变格的联则根本没有出现。

这个结果和余德泉教授统计钟云舫《振振堂联稿》中四句联符合“马蹄韵”的为28联,符合“朱氏规则”的为62联;五句联符合“马蹄韵”的为18联,符合“朱氏规则”的为26联;六句联符合“马蹄韵”的为7联,符合“朱氏规则”的为8联的结果是相似的(见余德泉教授在纪念钟云舫诞辰160周年暨学术研讨会上发表的论文《钟耘舫在联律上不可磨灭的贡献》)。

既然“马蹄韵”正格在三句及以下联中和“朱氏规则”没有差别,在四句及以上联中又居于少数地位,而变格数量之少又到了几乎可以忽略不计的程度,何以见得“我国古代特别是明清两代的联家,基本上都按马蹄韵进行对联创作”呢?“马蹄韵”在对联格律上的这种“唯一”或者“第一”的地位又是根据什么理由给予的呢?

四、对“马蹄韵”段合式的质疑

由于“马蹄韵”还有段合式,因此相信前面那些不符合“马蹄韵”正格的多句联中有相当一部分是可以符合段合式的。比如句脚平仄是平仄平仄的四句联,如果正好每两句分一段的话,由于每一段都符合“马蹄韵”正格,整联就符合“马蹄韵”段合式了。

余德泉教授对段合式有明确的解释:“段合式,就是‘仄顶仄,平顶平’的规则,不是一贯到底,而是在对联中根据联意的层次作分段安排。这种对联若作通观,并不全合马蹄韵,但就每段而论,则都是合马蹄韵的。正格中,四句以上者这种对联占大多数。”

如果段合式主要用于七句、八句或者句数更多的联,所分的段每段在四句以上,那么还可以算是有道理的,可是从上文看四句联就“大多数”只能符合段合式了。四句联一分段,每段就只有两句左右了。余德泉教授在谈到三句联中句脚平仄为仄平仄的联时,就是用段合式来解释,将其分为一句和两句两段分别符合“马蹄韵”,从而认为“每边三句、句脚为‘仄平仄,平仄平’这一格式的对联应当得到承认”的。看来余德泉教授确实是这样分段的。

由于单句联和两句联天然地就符合“马蹄韵”正格或变格,那么只要能够把联句分解到一句或两句为一段,就几乎没有不符合“马蹄韵”段合式的对联了。我们知道,除了多句排比、自对的联句之外,任何一副多句联总是可以一层一层地分段、分层次,直到最后分解为一句或两句的一“段”的。但是同样的问题就又出来了:当四句以上的联“大多数”要分段后才能符合“马蹄韵”段合式时,何以证明这些仅仅因为被分解到一句或两句为一段才符合“马蹄韵”段合式的联的作者是真正懂得“马蹄韵”的呢?

五、对标出或者不标出句脚平仄随意性的质疑

在《对联格律·对联谱》中,余德泉教授在好几个地方明确提出为了使联句的句脚平仄符合“马蹄韵”而有意标出或者不标出某一句的句脚平仄。如在讲到“不同层次的联句怎样按马蹄韵安排”时,就对结构完全类似的两联作了截然相反的句脚平仄标示,以使它们都能够符合“马蹄韵”。在给“花花叶叶,翠翠红红,惟司香尉着意扶持,不教雨雨风风,清清冷冷;鲽鲽鹣鹣,生生世世,愿有情人都成眷属,长此朝朝暮暮,喜喜欢欢。”一联标句脚平仄时,余德泉教授认为“风”字和“”字应当“退居第二层次,其平仄隐去不标。这样上联句脚就合马蹄韵“仄平平仄”的规则了。”而在给“拓地远尘嚣,适吾居矣。喜园林日永,景物常新,好领取柳底莺声,松间鹤影;升堂多俊杰,把手欣然。想文酒风流,琴棋继兴,勿虚掉梅花时序,荔子光阴。”一联标句脚平仄时,却又认为上联的“永”字、“声”字和下联的“流”字、“序”字“若不明其平仄,马蹄韵就会打破。平仄标出来了,其合马蹄韵‘平仄仄平平仄’的规矩便一目了然。”在讲到句脚重言和联句中独立的感叹成分时,余德泉教授也同样采用了以是否符合“马蹄韵”为标准来决定是否标出句脚平仄的做法。如认为联句“三千里行路,时骑着驴儿,时骑着马儿,仆仆风尘,又见家乡胜景;十余日居园,或携来浊酒,或携来清酒,杯杯劝祝,难为父老深情。”的上联前一个“儿”字和下联前一个“酒”字不能标出平仄,而联句“黄金洞,土皇城,洞洞城城,开发旅游能创汇;高乐山,大田坝,山山坝坝,经营规划可生财。”的上联前一个“城”字和下联前一个“坝”字又必须标出平仄。又如认为联句“吁!造物不仁耶?红亭子夜殒天星,青海湾晨飞刀雨。推将军大树,泣山鬼秋风。剩此苍苍莽莽破乾坤,我欲呼四百亿兆国民同声一哭;噫!钦使非死耳。马革尸馨香锦里,麟图像俎豆燕京。哀玉柱西倾,博丹纶北沛。换来烈烈轰轰好恤祀,公将亘十二万年浩劫正气犹生。”中的感叹成分“吁”字和“噫”字不能标出平仄,而联句“此间位置安排,居然广厦。拾梅花能得韵,抚修竹能得声。嘻,先生能耽咏否?当日艰难险阻,久作寓公。望湘衡则无家,叩关陕则无国。噫,君子亦有穷乎?”中的“”字和“”字又必须标出平仄。

像这样“活用”规则,标出句脚平仄能符合“马蹄韵”时就标出,不标出句脚平仄能符合“马蹄韵”时就不标出,符合“马蹄韵”的联固然增加了,但是学术研究的严肃性被随意性所代替,归根结底是不利于楹联的理论研究工作的。

六、对“马蹄韵”命名的质疑

余德泉教授在《马蹄韵与对联谱问题谈话录》中谈到关于“马蹄韵”命名的原由时说:“马蹄韵不是根据马之行步规律推演出来的,而是在其法则基本成形之后,人们联想到马之行步规律与这一法则有些相仿才借用了这个名称。”而“马蹄韵”的“法则”无论句脚或句中主要体现在平仄两两交替上。但是在句中规则方面,显然是顾及到千百年来五、七言律句中(仄仄)平平平仄仄句式的强大生命力,余德泉教授承认了这一明显不符合“马蹄韵”平仄两两交替特征的句式的合法地位。在句脚规则方面,无论是余德泉教授的统计还是我的统计,都显示变格这种完全符合“马蹄韵”平仄两两交替特征的句脚平仄安排实际上出现得极少,不仅少于很多种不具有“马蹄韵”平仄两两交替特征的句脚平仄安排,甚至少到了微不足道的地步。另一方面,句脚平仄完全符合“马蹄韵”正格的联主要存在于短联中,甚至四句以上联都主要是符合“马蹄韵”段合式。而短联的句脚平仄恰恰是最不能体现“马蹄韵”平仄两两交替特征的。既然现在的这个“马蹄韵”已经不完全具有“马之行步规律”的平仄两两交替特征,那么有什么必要使用这个“马蹄韵”的名称呢?

七、结语

余德泉教授从事对联声律研究多年,虽然在“马蹄韵”的理论方面颇有有失偏颇之处,但仍然有不少值得重视的观点。余德泉教授关于“每边三句、句脚为‘仄平仄,平仄平’这一格式的对联应当得到承认”的见解,关于句意要用句脚为一平一仄的两个小句来表示”,以便“读起来有抑扬顿挫”的见解,关于联句分段安排句脚平仄的见解,关于若干个句脚重言的联句作一句看的见解等都是极有见地的,如果能够跳出“马蹄韵”的束缚,或许就可以到达一个全新的境界。这个也是我写这篇质疑的初衷。

注:①余德泉教授在其发表于纪念钟云舫诞辰160周年暨学术研讨会上的论文《钟耘舫在联律上不可磨灭的贡献》中曾说过:“我认为,如果对联同其他格律文学一样,只能有一套声律规则,那么这套声律规则就只能是马蹄韵。如果说对联特殊,还可以有第二套声律规则,那么这第二套规则就是‘朱氏规则’。”

[此贴子已经被作者于2008-4-20 22:03:43编辑过]

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此文实在强大。不授精对不起地球上居住过的人类
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小心些,不要有人吐血而亡~~

http://www.wangjiafeng.com
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有幸见过时先生将几千副对联以及这些对联的相关数据录入电子表格的浩大工程,别的不说,单为时先生以实打实的事实和数据说话的严谨治学态度也要顶!!!

严壑嗔人不早还
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真能较真哈.

如今枕上无闲梦 大小梅花一样香
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顶一哈再细品品
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顶!认真 很强大。:)

自甘险恶因余热
不近人情为久安
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文章的论点和论据都不简单。钦佩和学习中。
自出机杼,相较离骚别有致
独守大江,不须屈子衬先生
晚芳不嗟赠
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祝贺时先生,祝贺此文诞生!
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既然“马蹄韵”正格在三句及以下联中和“朱氏规则”没有差别,在四句及以上联中又居于少数地位,而变格数量之少又到了几乎可以忽略不计的程度,何以见得“我国古代特别是明清两代的联家,基本上都按马蹄韵进行对联创作”呢?“马蹄韵”在对联格律上的这种“唯一”或者“第一”的地位又是根据什么理由给予的呢?                

----介个就系说,“马蹄韵”滴重要性是忽悠出来的了?

----介个就系说,“马蹄韵”滴重要性是忽悠出来的了?

如今枕上无闲梦 大小梅花一样香
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事实胜于雄辩,时兄以翔实的统计资料,还了“马蹄韵”的真实面貌,这才是真正的治学之道。信服并钦佩中!

受时兄的启发,我正在慢慢统计网上流行的“清代名联三百首和民国名联三百首”里词性的异同,到时候也弄一篇类似的统计报告,那样对于“词性一致”论者,将是最有力的回答吧。〔目前已经统计了几十联,全联词性一致的极少〕

我的博客:http://blog.sina.com.cn/s/blog_4955d21a0100l44r.html
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我等只有洗耳恭听了.

不过,我觉得"马蹄韵"的说法对初学者启发很大.至于学术争论嘛,呵呵呵!敬而远之吧.

希望专家们深入研究下去,争论下去.我喜欢看热闹的,顺便学点什么.

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好文章,建议时先生向现实联界的楹联类刊物投稿。《对联杂志》那里就不用说了,看看其他还有哪些影响较大的期刊,但我不懂可不可以“一稿多投”,如果不可以,那就选择老刘的杂志了。
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联律的总结只能依靠归纳法,从前人浩如烟海的作品中去总结最一致最多见的规律,拿个东西出来就套上去然后说这是唯一的规律,显然是不行滴。当然我也觉得马蹄韵也并非无可取之处,对联律毕竟有一定的贡献,很多初学者都是从马蹄韵开始入手的,我也是。但是不是有句话吗?吾爱吾师,吾更爱真理。相信很多人阅读或写联的时候,会察觉到很多不按马蹄正格或变格写的联一样非常有语感,比如我本人,写每边4句联的时候最常用的就是“朱氏规则”,也就是上联前面句脚全平,最后一句仄收,下联则相反。自己读来并无什么梗塞的感觉。事实上我非常肤浅地认为对联的声律除了最最基础的平仄相对外,就是读着抑扬顿挫,能够配合联句或联意的表达就行,孙逐明先生曾用音乐的形式形象地解释过这样的声律,有高潮,有低谷,有缓冲地带。马蹄韵终究是比较死板(或者说很多用马蹄韵的联手用的死板)的平仄杆,如果一切对联都要遵循这两平顶两仄的规律才是好听的话,那我相信对联的声律美也走到了尽头了。

严壑嗔人不早还
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回青堂,四句联的句脚平仄,较常见的有三种:平平平仄,仄平平仄和平仄平仄,个人感觉可能和联中四句的相互关系有些联系。比如两句为一段的,似以仄平平仄较常用,这样段内平仄交替,段间平仄相反,读来比较铿锵一些。而前一句相对独立,后三句关系较密切的则可能以后三句的情况而分别使用平平平仄或平仄平仄较常见。现在此观点还不成熟,准备对这些问题再作点研究。
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时先生楼上的说法,即句脚平仄和联中四句相互关系有联系,正是我一直思考而不得要领的,

从我的感觉和体会,我比较倾向于当句自对平仄相反,而几个自对之间平仄交替更为流畅。

还感觉与句中平仄和句间停顿时间长短有关,有类似歌行体长诗一韵用完换韵的感觉,即太长的联分成几个两句或三句来考虑平仄

很期待时先生快点有研究结果:)

未因断袖知音少;偏到荒年饭量加。
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这两天在进行其他统计时,发现文中数据有一些小的差错。一是有1副3句联和1副4句联因未发现重复而未剔除;二是有一副5句联因未发现电子版断句错误而误作4句联统计;三是有1副4句联因未发现句脚同平而未在统计中扣除;四是有1副4句联因未发现联末上平下仄而未在统计中扣除。以上差错已经在文中更正,并重新计算了百分比。但因差错联数量少,对全文观点没有影响。
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像这样“活用”规则,标出句脚平仄能符合“马蹄韵”时就标出,不标出句脚平仄能符合“马蹄韵”时就不标出,符合“马蹄韵”的联固然增加了,但是学术研究的严肃性被随意性所代替,归根结底是不利于楹联的理论研究工作的。                

嗯,这个极其得赞同

嗯,这个极其得赞同

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建议时兄的数据列表,那样既一目了然,又节省篇幅。
我的博客:http://blog.sina.com.cn/s/blog_4955d21a0100l44r.html
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这几天又发现了一些统计中的小错误,已经对原文作了编辑,但只对统计数据的小数点以后有影响,无论增减,都不影响全文的观点。
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刘某以为,此文可发,不知老时舍不舍得哈~
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以下是引用不合时宜在2008-4-8 18:45:21的发言:
刘某以为,此文可发,不知老时舍不舍得哈~

老刘要发,有什么舍不得的,只管用就是。

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此文应当加精。:)
我的博客:http://blog.sina.com.cn/s/blog_4955d21a0100l44r.html
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以律诗的4种标准格式为例:

  平平仄仄平平仄——A

  仄仄平平仄仄平——B

  仄仄平平平仄仄——C

  平平仄仄仄平平——D

  作为上联只有AC两式。马蹄韵只能解释A式,而不能解释C式。

  马蹄韵的句脚规则,实际就是律诗A式的延伸,即:“……平平仄仄平平仄”。

  平平仄仄平平仄——A 变通格式:

  仄平仄仄平平仄——A1

  平平平仄平平仄——A2

  仄平仄仄平平仄——A3

  仄仄平平平仄仄——C 变通格式:

  平仄平平平仄仄——C1

  仄仄仄平平仄仄——C2

  平仄仄平平仄仄——C3

  从以上8个格式中可以看出:

  马蹄韵只能解释A、C3,马蹄韵不能解释A1、A2、A3、C、C1、C2。比率为:1/4。

  余德泉教授主编的《中国长联三百三》,单边分句在三句以上,符合马蹄韵规则的比率:弱于1/3,强于1/4。

  例证的材料的选择,至关重要。

  余德泉教授的所选“手边的材料”,符合马蹄韵规则的比率,是85—96/100。

  在下咩咯咯,只选单边一句的对联,符合马蹄韵规则的比率,就是100/100。

  AC两种声律格式,是汉语格律文学的两种基本声律格式,彼此应该无贵贱之分。如同长联创作,一般多有排比和自对。我们是否一定要规定,长联必须有排比和自对呢?!

  “马蹄韵”和“意节论”,都是总结或概述规律。

  前者与后者相比,相去甚远!

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   支持楼主的观点,我一直坚持这样的观点,我不但反对所谓的马蒂韵就是唯一正确的真理,我还反对把平仄当作是对联的硬性规定,目前一些诗词爱好者转来学联把对联的本末倒置,把平仄当作是铁律,却对词性和结构对仗随性而为,而且都是以接近诗词的风格随意乱写还自我感觉良好,以为写成诗词般的句子就是好联了,那才真正是叫浅薄。但是,我不是坚持不管韵律。我的观点是,对联,对仗是根本,不对仗的就不是对联,写得再天花乱坠按对联的观点来判别,和垃圾没什么区别,意境是最主要的,意境是对联的灵魂,如果在前两点的基础上平仄能对仗,那就完美了,但是,对联的美是多方面的,平仄对齐或者按律诗对齐并不代表对联的韵律形式就是最美的,有时候是可以放宽的,平仄韵律也不是绝对的,57言并非按律诗就是最美,只要读起来流畅,都是好的韵律,何况对联的断句是自由的,不一定按律诗的双音节。

[此贴子已经被作者于2008-8-10 0:38:06编辑过]

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学习,牛!
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造反了!革命了!

马蹄韵是给初学者的规范,你们等级高了,有新见解了,也不至于推翻马蹄啊。

推翻它意味着你们要再编一套更好的理论体系。量力而为吧。

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余德泉教授可并没有说马蹄韵只是适用于初学者的,而是说联律从根本上说就是马蹄韵。再说了,如果马蹄韵是正确的,就不应该只适用于初学者,而如果马蹄韵确实存在错误,那么也不应该用来误导初学者。至于质疑某一理论是否必须自己先有一个新的理论,这是不言自明的事。
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我也怀疑马蹄韵,更期待再开一帖,探讨下比马蹄更好的新理论。

这个质疑帖子的使命已经完成了。现在呈现在人们眼前的是一团乱麻。

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好帖!马蹄韵一直是学生疑惑不解的问题。

顶。

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拜读躬谢。渐领深悟。
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以下是引用莫高在2008-8-18 19:52:59的发言:

造反了!革命了!

马蹄韵是给初学者的规范,你们等级高了,有新见解了,也不至于推翻马蹄啊。

推翻它意味着你们要再编一套更好的理论体系。量力而为吧。

一定有,必定更好。

时间指日可待!

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理论的东西永远头大,在茶馆似乎也看到过这篇文章。刚去查了一下,果然是,[联理争鸣]关于《对联格律》的不同意见2003-3-16 21:12:00时习之,想不到时先生研究很多年了嘛。同时也窃喜下我的记性。[em01][em01][em01]
[img]http://image.heiyou.com/ImageService.aspx?context=SW1hZ2VHVUlEJDF8UERUQnwyMDA3XDEyXDdcfGIwMjI5ZDQ0LTQwOTgtNGU1MS05YTYwLTY0NDJlYWMyMWNmYnxKUEVHX0lzV2F0ZXJNYXJrJEZhbHNlX0hlaWdodCQtMXB4X1dpZHRoJC0xcHg=[/img]
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以下是引用谢青堂在2008-3-21 0:08:34的发言:

联律的总结只能依靠归纳法,从前人浩如烟海的作品中去总结最一致最多见的规律,拿个东西出来就套上去然后说这是唯一的规律,显然是不行滴。当然我也觉得马蹄韵也并非无可取之处,对联律毕竟有一定的贡献,很多初学者都是从马蹄韵开始入手的,我也是。但是不是有句话吗?吾爱吾师,吾更爱真理。相信很多人阅读或写联的时候,会察觉到很多不按马蹄正格或变格写的联一样非常有语感,比如我本人,写每边4句联的时候最常用的就是“朱氏规则”,也就是上联前面句脚全平,最后一句仄收,下联则相反。自己读来并无什么梗塞的感觉。事实上我非常肤浅地认为对联的声律除了最最基础的平仄相对外,就是读着抑扬顿挫,能够配合联句或联意的表达就行,孙逐明先生曾用音乐的形式形象地解释过这样的声律,有高潮,有低谷,有缓冲地带。马蹄韵终究是比较死板(或者说很多用马蹄韵的联手用的死板)的平仄杆,如果一切对联都要遵循这两平顶两仄的规律才是好听的话,那我相信对联的声律美也走到了尽头了。

小谢这话有道理,我爱听。

虚壶以待千年酿,教子莫图万户侯。
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支持 黑风海盗 的观点。

"我一直坚持这样的观点,我不但反对所谓的马蒂韵就是唯一正确的真理,我还反对把平仄当作是对联的硬性规定,目前一些诗词爱好者转来学联把对联的本末倒置,把平仄当作是铁律,却对词性和结构对仗随性而为,而且都是以接近诗词的风格随意乱写还自我感觉良好,以为写成诗词般的句子就是好联了,那才真正是叫浅薄。但是,我不是坚持不管韵律。我的观点是,对联,对仗是根本,不对仗的就不是对联,写得再天花乱坠按对联的观点来判别,和垃圾没什么区别,意境是最主要的,意境是对联的灵魂,如果在前两点的基础上平仄能对仗,那就完美了,但是,对联的美是多方面的,平仄对齐或者按律诗对齐并不代表对联的韵律形式就是最美的,有时候是可以放宽的,平仄韵律也不是绝对的,57言并非按律诗就是最美,只要读起来流畅,都是好的韵律,何况对联的断句是自由的,不一定按律诗的双音节。"

常抱此心,懒于争论。

虚壶以待千年酿,教子莫图万户侯。
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天下本无事,庸人自扰之。

    长联起于明末清初,它的句式搭配,是按骈文这一古老形式,即每句句尾字音成相粘相对,以使人读起来铿锵有力。例如大观楼长联:“看东骧神骏,西翥灵仪,北走蜿蜒,南翔稿素”,“骏”与“仪”平仄相对,“蜒”与“仪”平平相粘,“素”与“蜒”仄平相对。如此往复,古人早看得平常,只是到了清末一个湖南人说这平仄粒对规律犹如马蹄交替,他便称之为马蹄韵。但这不是长联句式的必然规律,郑板桥的六十自寿联就不是这个规律:“但使囊有余钱,瓮有余酿,釜有余粮,取数叶赏心旧纸”,“钱”“酿”“粮”“纸”,平仄平仄,不相对相粘,即不是“马蹄韵”。余德泉牵强附会,把一切联都试图用“马蹄韵”来套,一直受到质疑。近人更有把句中的平仄都纳入“马蹄韵”以衡量可否,更是荒唐!

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对联的起源并非单纯来源于诗,还有词、曲与骈文的贡献,即使以诗来说,还有古风与近体之不同,岂能一概论之?!若以此韵彼韵自限,如何发扬光大?

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以下是引用壶虚子在2008-10-13 11:15:54的发言:

支持 黑风海盗 的观点。

"我一直坚持这样的观点,我不但反对所谓的马蒂韵就是唯一正确的真理,我还反对把平仄当作是对联的硬性规定,目前一些诗词爱好者转来学联把对联的本末倒置,把平仄当作是铁律,却对词性和结构对仗随性而为,而且都是以接近诗词的风格随意乱写还自我感觉良好,以为写成诗词般的句子就是好联了,那才真正是叫浅薄。但是,我不是坚持不管韵律。我的观点是,对联,对仗是根本,不对仗的就不是对联,写得再天花乱坠按对联的观点来判别,和垃圾没什么区别,意境是最主要的,意境是对联的灵魂,如果在前两点的基础上平仄能对仗,那就完美了,但是,对联的美是多方面的,平仄对齐或者按律诗对齐并不代表对联的韵律形式就是最美的,有时候是可以放宽的,平仄韵律也不是绝对的,57言并非按律诗就是最美,只要读起来流畅,都是好的韵律,何况对联的断句是自由的,不一定按律诗的双音节。"

常抱此心,懒于争论。

支持。既要写出美,又要平仄韵律,而平仄韵律往往又限制着美,感觉很矛盾。记得之前看到有人讲:对联平仄韵律是猴子头上的紧箍咒,修行的时候必须戴着,修成了,就可以扔了,很耐人寻味。

另外,律诗的韵律是为了朗诵上口,而诗歌其本就是口头朗诵的,所以律诗是必须遵守韵律是可以理解,但对联不是诗歌,对联是否也是为了口头朗诵?如果其不是为了口头朗诵,那真没必要条框那么多。

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文章的论点和论据不简单。钦佩和学习中。
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过年了.来瞻仰此文作为年夜饭.

此文以与马蹄韵联律规则提出的同样方法,即经验归纳的方式,驳斥了该联律规则的伪科学性。欣赏时先生这样严谨治学态度。

美学大师朱光潜曾提出,美是客观规律性和主观目的性的统一。作为文学艺术形式的楹联声律规则,我想从审美高度看也应从美的本身这个概念上去延伸探讨。因此,这种经验归纳的方法很能说明问题,那就是更多的创作群体的主观感觉给我们留下的判断。但同时,我个人认为作为声律本身的美感,不妨还可以拓宽一些思路。因为对联这个体裁,如果生搬诗词的格律那是泥古而不尽可用的。比如从对联风格看,有赋的风格、诗的风格、词的风格、曲的风格等等,它更是从这些古文体中吸取营养,并杂糅有之。所以,无论是对单句而言,动辄便以平平仄仄平平仄的诗律去套七个字的做法,还是对多句,动辄便以简单的所谓马蹄韵去套比的做法,都是不妥当的。

  从本源来看,声律的美是人对气流的把握,而中国的传统美学讲求的是中庸调和,所以我们的诗律渐渐成熟后所表现的就是一种追求平和的格调。我们可以清晰看到,早期的古体诗是格律自由,不拘对仗、平仄,用韵较宽。直到近体诗,即绝句和律诗才逐渐有声律可循,然在诗最鼎盛的唐代,仍然有大量的古风作品。即便是律诗和绝句在唐诗作品中仍然有大量的变格和破格。当诗到明清两代时便变的真正守规律了,但其生命力已经非常微弱了。从对联来看,明清两代作品量较多,明联很多和当时流行的清言类文体类似,比较起来是古骈文的复兴痕迹较重,所谓功用性的长联并不多。到清对联是一个鼎盛期,而这个时期恰恰是中国传统文学体裁走向衰落的一个时期,清联中出现大量功用性较强的长联,但这个时期也没能真正建立起所谓的对联格律系统,如同旧诗发展脉络一样。当后世真正去总结这个东西的时候,其实其已经是渐无生命力的时代了。

所以,个人认为既然是没能形成统一的审美认识和格律规则,那么后世在已经趋衰的前提下,去归纳总结所谓对联格律系统,其实是一件基本无意思的事情。那么对还钟爱对联的人,究竟用怎样的格律标准创作自己的作品呢。我的看法是,用你的内容关照你的形式,用你的气息舒畅你的气脉,用你的乐感平衡你的平仄。你觉得很舒服的,就很好。如果是写出来有一半人读来都很舒服,那就是符合格律了。当然读你作品的人一定要包括所谓不懂对联格律的人,我非常想说的是不要低估了最普通的文盲的声音感觉,君不见原生态的音乐是多么美妙吗?

最后,借此帖子再清晰地表达以下几个观点:

1、当一种文学体裁走到要规范其非常具体细微的形式的时候,那就是它走到尽头的时候,对联格律系统没有要比有更好。

2、对联文体在现代的教育体系和社会发展的前提下,其复兴只是一种假象,充其量是更多国人内心文化附依的载体而已,这个时间如果再把格律之说套上,那么这个文体将会更加传之不远。

3、即便是我们硬给它总结出来,那么很明显用诗词律简单衍化的做法依然是可笑的,到不如研究下追溯更远的骈文体例。动辄平水,动辄格律,动辄《通则》,殊不知还有更远。

4、扬弃中继承这个应该是最理想的状态,相信一百年后一定还会有对联,但一定不是我们现在写出这个样子,也一定不是明清两代的样子。

5、辞不害意这个是很古老的中国文字创作原则,所以,我们会看到唐诗中的破例,也会看到拗救这样变通的说法。真正的形式美发端于本心,发端于自然,过于刻意,过于追求完美,就没有美了,所以维纳斯是不用有两只胳膊的。

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真有后知后觉的。。。
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这个文章和时先生的观点,我们上次见面的时候他就基本成形了。我前面也看过,只是今天再读一遍多写几话而已。鄙视楼上。
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大家过年好。好地方,我会常来的。

这篇文章时先生发表了吗?

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以下是引用沉思在2009-1-26 9:51:51的发言:

大家过年好。好地方,我会常来的。

这篇文章时先生发表了吗?

已在《对联文化》杂志发表。谢谢关注。

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【原创成联】32楼有鬼

谁稀罕平生文章证验千秋,要在不顺眼处,效鲁迅战士模样,脱手一掷

尽剥落格律外套祸除四海,何妨撕光面皮,学祢衡狂儿腔口,痛骂三挝

       鲁迅【这样的战士】一文中有 脱手一掷的标枪 句

相对于菌类,我们很伟大
相对于苍天大地,我们又很渺小
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